Krishnamurti, le prophète sans disciple - Historique des versions

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1001nuits: a renommé A propos de Krishnamurti en Krishnamurti, le prophète sans disciple

2010-03-28T16:44:08Z

a renommé A propos de Krishnamurti en Krishnamurti, le prophète sans disciple

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Version du 28 mars 2010 à 16:44

1001nuits le 28 mars 2010 à 16:43

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1001nuits: /* Conclusion */

2010-03-27T21:46:28Z

Conclusion

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	C'est là toute l'ambiguïté de Krishnamurti d'être à la fois un prédicateur sans religion, un prophète sans disciple et sans dieu, et au final, un orateur dont le discours ne gène pas la marche du monde occidental. Nous engageons le lecteur à réfléchir au point suivant : si d'aucuns considèrent l'art moderne comme révolutionnaire, pourquoi les toiles de Kandinsky trônent-elles sur les murs des entreprises des compagnies capitalistes ? C'est justement parce que l'art dit moderne n'exprime rien de très dérangeant, et qu'il fait partie du décors de l'époque. Krishnamurti pourrait bien être le Kandinsky de la spiritualité moderne. Bien moins révolutionnaire qu'un Jésus ou un Muhammad, certaines vérités incontestables dévoilées par Krishnamurti resteront à jamais totalement inoffensives, parce qu'elles ne sont pas destinées à être comprises par le plus grand nombre, ni même destinées à intéresser le plus grand nombre. Or, ce fait est incontestable et sa non vision peut impliquer être l'acteur de mascarades mondaines dans lesquelles on s'évertue à aborder des vérités auprès de gens incapables de les comprendre, ou simplement désintéressés du sujet. C'est typiquement ce que ne ferait pas justement un maître spirituel (même si a contrario ceux qui ne le font pas ne sont pas forcément des maîtres).		C'est là toute l'ambiguïté de Krishnamurti d'être à la fois un prédicateur sans religion, un prophète sans disciple et sans dieu, et au final, un orateur dont le discours ne gène pas la marche du monde occidental. Nous engageons le lecteur à réfléchir au point suivant : si d'aucuns considèrent l'art moderne comme révolutionnaire, pourquoi les toiles de Kandinsky trônent-elles sur les murs des entreprises des compagnies capitalistes ? C'est justement parce que l'art dit moderne n'exprime rien de très dérangeant, et qu'il fait partie du décors de l'époque. Krishnamurti pourrait bien être le Kandinsky de la spiritualité moderne. Bien moins révolutionnaire qu'un Jésus ou un Muhammad, certaines vérités incontestables dévoilées par Krishnamurti resteront à jamais totalement inoffensives, parce qu'elles ne sont pas destinées à être comprises par le plus grand nombre, ni même destinées à intéresser le plus grand nombre. Or, ce fait est incontestable et sa non vision peut impliquer être l'acteur de mascarades mondaines dans lesquelles on s'évertue à aborder des vérités auprès de gens incapables de les comprendre, ou simplement désintéressés du sujet. C'est typiquement ce que ne ferait pas justement un maître spirituel (même si a contrario ceux qui ne le font pas ne sont pas forcément des maîtres).

-	Krihnamurti, au final et malgré son positionnement contre toutes les sectes et contre la tradition New Age qui le fit naître au public, demeure très inspiré par la lecture très contestable New Age du bouddhisme. La spiritualité est fille de la pureté et la pureté est l'ennemie de l'ego. Dans un monde sans ego, dans un monde psychologique ou la ''tabula rasa'' est le credo, Krishnamurti est un prophète New Age. Selon nous, malgré le fait qu'il ait par lui-même découvert beaucoup de vérités spirituelles, il ne désigne pas la voie et ne permet d'opérer cette transmutation alchimique qui est le propre de celui qui cherche Dieu.	+	Krihnamurti, au final et malgré son positionnement contre toutes les sectes et contre la tradition New Age qui le fit naître au public, demeure très inspiré par la lecture très contestable New Age du bouddhisme. La spiritualité est fille de la pureté et la pureté est l'ennemie de l'ego. Dans un monde sans ego, dans un monde psychologique où la ''tabula rasa'' est le credo, Krishnamurti est un prophète New Age. Selon nous, malgré le fait qu'il ait par lui-même découvert beaucoup de vérités spirituelles, il ne désigne pas la voie et ne permet d'opérer cette transmutation alchimique qui est le propre de celui qui cherche Dieu.

	== Notes ==		== Notes ==

1001nuits: /* Conclusion */

2010-03-27T21:45:54Z

Conclusion

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	Voir le monde à son image, pouvoir se passer de tout et de tous et mettre d'un geste des siècles de tradition à la poubelle, voilà une méthode qui, si elle peut être le chemin de certains, jette directement les autres dans les bras des pièges de l'ego. Sans se placer dans un cadre absolu, en répondant à une question qui n'est pas posée, alors que les mystiques des religions monothéistes la posent tout aussi explicitement que les métaphysiciens, toutes les dérives sont possibles. Ainsi, au détour d'une conversation, il est étonnant de voir combien la doctrine de Krishnamurti peut avoir des points commun brefs avec un matérialisme extrême. Vivant dans ce qui est, dans le présent, s'accommodant de ce qui est sans être dans le devenir, comment peut-on seulement imaginer agir ? Certes, certains mystiques atteignent un état de contemplation de ce genre mais est-ce pour autant que vanter l'obtention de cet état dans des conférences a un sens ?		Voir le monde à son image, pouvoir se passer de tout et de tous et mettre d'un geste des siècles de tradition à la poubelle, voilà une méthode qui, si elle peut être le chemin de certains, jette directement les autres dans les bras des pièges de l'ego. Sans se placer dans un cadre absolu, en répondant à une question qui n'est pas posée, alors que les mystiques des religions monothéistes la posent tout aussi explicitement que les métaphysiciens, toutes les dérives sont possibles. Ainsi, au détour d'une conversation, il est étonnant de voir combien la doctrine de Krishnamurti peut avoir des points commun brefs avec un matérialisme extrême. Vivant dans ce qui est, dans le présent, s'accommodant de ce qui est sans être dans le devenir, comment peut-on seulement imaginer agir ? Certes, certains mystiques atteignent un état de contemplation de ce genre mais est-ce pour autant que vanter l'obtention de cet état dans des conférences a un sens ?

-	C'est là toute l'ambiguïté de Krishnamurti d'être à la fois un prédicateur sans religion, un prophète sans disciple et sans dieu, et au final, un orateur dont le discours ne gène pas la marche du monde occidental. Nous engageons le lecteur à réfléchir au point suivant : si d'aucuns considèrent l'art moderne comme révolutionnaire, pourquoi les toiles de Kandinsky trônent-elles sur les murs des entreprises des compagnies capitalistes ? C'est justement parce que l'art dit moderne n'exprime rien de très dérangeant, et qu'il fait partie du décors de l'époque. Krishnamurti pourrait bien être le Kandinsky de la spiritualité moderne. Bien moins révolutionnaire qu'un Jésus ou un Muhammad, certaines vérités incontestables dévoilées par Krishnamurti resteront à jamais totalement inoffensives, parce qu'elles ne sont pas destinées à être comprises par le plus grand nombre, ni même destinées à intéresser le plus grand nombre. Or, ce fait est incontestable et sa non vision peut impliquer être l'acteur de mascarades mondaines dans lesquelles on s'évertue à aborder des vérités auprès de gens incapables de les comprendre. C'est typiquement ce que ne ferait pas justement un maître spirituel (même si a contrario ceux qui ne le font pas ne sont pas forcément des maîtres).	+	C'est là toute l'ambiguïté de Krishnamurti d'être à la fois un prédicateur sans religion, un prophète sans disciple et sans dieu, et au final, un orateur dont le discours ne gène pas la marche du monde occidental. Nous engageons le lecteur à réfléchir au point suivant : si d'aucuns considèrent l'art moderne comme révolutionnaire, pourquoi les toiles de Kandinsky trônent-elles sur les murs des entreprises des compagnies capitalistes ? C'est justement parce que l'art dit moderne n'exprime rien de très dérangeant, et qu'il fait partie du décors de l'époque. Krishnamurti pourrait bien être le Kandinsky de la spiritualité moderne. Bien moins révolutionnaire qu'un Jésus ou un Muhammad, certaines vérités incontestables dévoilées par Krishnamurti resteront à jamais totalement inoffensives, parce qu'elles ne sont pas destinées à être comprises par le plus grand nombre, ni même destinées à intéresser le plus grand nombre. Or, ce fait est incontestable et sa non vision peut impliquer être l'acteur de mascarades mondaines dans lesquelles on s'évertue à aborder des vérités auprès de gens incapables de les comprendre, ou simplement désintéressés du sujet. C'est typiquement ce que ne ferait pas justement un maître spirituel (même si a contrario ceux qui ne le font pas ne sont pas forcément des maîtres).

	Krihnamurti, au final et malgré son positionnement contre toutes les sectes et contre la tradition New Age qui le fit naître au public, demeure très inspiré par la lecture très contestable New Age du bouddhisme. La spiritualité est fille de la pureté et la pureté est l'ennemie de l'ego. Dans un monde sans ego, dans un monde psychologique ou la ''tabula rasa'' est le credo, Krishnamurti est un prophète New Age. Selon nous, malgré le fait qu'il ait par lui-même découvert beaucoup de vérités spirituelles, il ne désigne pas la voie et ne permet d'opérer cette transmutation alchimique qui est le propre de celui qui cherche Dieu.		Krihnamurti, au final et malgré son positionnement contre toutes les sectes et contre la tradition New Age qui le fit naître au public, demeure très inspiré par la lecture très contestable New Age du bouddhisme. La spiritualité est fille de la pureté et la pureté est l'ennemie de l'ego. Dans un monde sans ego, dans un monde psychologique ou la ''tabula rasa'' est le credo, Krishnamurti est un prophète New Age. Selon nous, malgré le fait qu'il ait par lui-même découvert beaucoup de vérités spirituelles, il ne désigne pas la voie et ne permet d'opérer cette transmutation alchimique qui est le propre de celui qui cherche Dieu.

1001nuits: /* Conclusion */

2010-03-27T21:43:55Z

Conclusion

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	== Conclusion ==		== Conclusion ==

-	Il faut écouter Krishnamurti, et le voir parler, possiblement en anglais pour certains d'entre vous qui le peuvent. Il faut lire ce qu'il a écrit pour pouvoir trouver comment ces vérités peuvent entrer dans un schéma qui apporte quelque chose à l'homme ?	+	Il faut écouter Krishnamurti, et le voir parler, possiblement en anglais pour certains d'entre vous qui le peuvent. Il faut lire ce qu'il a écrit pour pouvoir trouver comment ces vérités peuvent entrer dans un schéma qui apporte quelque chose à l'homme.

	Voir le monde à son image, pouvoir se passer de tout et de tous et mettre d'un geste des siècles de tradition à la poubelle, voilà une méthode qui, si elle peut être le chemin de certains, jette directement les autres dans les bras des pièges de l'ego. Sans se placer dans un cadre absolu, en répondant à une question qui n'est pas posée, alors que les mystiques des religions monothéistes la posent tout aussi explicitement que les métaphysiciens, toutes les dérives sont possibles. Ainsi, au détour d'une conversation, il est étonnant de voir combien la doctrine de Krishnamurti peut avoir des points commun brefs avec un matérialisme extrême. Vivant dans ce qui est, dans le présent, s'accommodant de ce qui est sans être dans le devenir, comment peut-on seulement imaginer agir ? Certes, certains mystiques atteignent un état de contemplation de ce genre mais est-ce pour autant que vanter l'obtention de cet état dans des conférences a un sens ?		Voir le monde à son image, pouvoir se passer de tout et de tous et mettre d'un geste des siècles de tradition à la poubelle, voilà une méthode qui, si elle peut être le chemin de certains, jette directement les autres dans les bras des pièges de l'ego. Sans se placer dans un cadre absolu, en répondant à une question qui n'est pas posée, alors que les mystiques des religions monothéistes la posent tout aussi explicitement que les métaphysiciens, toutes les dérives sont possibles. Ainsi, au détour d'une conversation, il est étonnant de voir combien la doctrine de Krishnamurti peut avoir des points commun brefs avec un matérialisme extrême. Vivant dans ce qui est, dans le présent, s'accommodant de ce qui est sans être dans le devenir, comment peut-on seulement imaginer agir ? Certes, certains mystiques atteignent un état de contemplation de ce genre mais est-ce pour autant que vanter l'obtention de cet état dans des conférences a un sens ?

1001nuits: /* Un certain manque de verticalité */

2010-03-27T21:42:31Z

Un certain manque de verticalité

← Version précédente		Version du 27 mars 2010 à 21:42
Ligne 189 :		Ligne 189 :
	Krishnamurti propose un enseignement très cohérent, très complet, très logique, très ésotérique, mais un enseignement qui ne peut s'approfondir que par soi-même une fois faite sienne la découverte de réalités exposées par un maître qui n'en est pas un.		Krishnamurti propose un enseignement très cohérent, très complet, très logique, très ésotérique, mais un enseignement qui ne peut s'approfondir que par soi-même une fois faite sienne la découverte de réalités exposées par un maître qui n'en est pas un.

-	Il faut noter que cet enseignement manque de "verticalité", si on le compare avec des enseignements spirituels plus traditionnels dans lesquels la même vérité se dévoile progressivement selon différents niveaux de compréhension. En effet, Krishnamurti expose ses vérités comme un ensemble fixe et complet, fini si l'on peut dire, à l'inverse d'autres enseignements dans lesquels le savoir prodigué est adapté progressivement au niveau de compréhension et de ressenti de l'apprenti. A vouloir tout donner très rapidement, l'enseignement en devient soit illisible et confus, soit difficile à approcher par un chemin personnel ; dans tous les cas, comme nous l'avons vu l'effort personnel est immense et solitaire.	+	Il faut noter que cet enseignement manque de "verticalité", si on le compare avec des enseignements spirituels plus traditionnels dans lesquels la même vérité se dévoile progressivement selon différents niveaux de compréhension (ou de "vision"). En effet, Krishnamurti expose ses vérités comme un ensemble fixe et complet, fini si l'on peut dire, à l'inverse d'autres enseignements dans lesquels le savoir prodigué est adapté progressivement au niveau de compréhension et de ressenti de l'apprenti. A vouloir tout donner très rapidement, l'enseignement en devient soit illisible et confus, soit difficile à approcher par un chemin personnel ; dans tous les cas, comme nous l'avons vu l'effort personnel est immense et solitaire.

	Ce manque de verticalité peut être expliqué par l'absence des questionnements métaphysiques que l'on trouve à la source de toutes les religions et de la plupart des démarches spirituelles. Sans une perspective dans laquelle l'homme est aux prises avec des manifestations périssables, la quête de l'absolu ne peut être emplie par la démarche de Krishnamurti. Sans questionnement métaphysique, point de distinguo entre ce qui meurt et ce qui ne meurt pas, point de nuance, point de placement de la raison au service d'une foi. Sans une perspective monothéiste, comment peut-on défendre la liberté au sens de Krishnamurti ? La liberté d'être ce que l'on est ? Quel est donc le but de ce sage hindou ? Que cherche-t-il donc à nous faire comprendre ? Et à quoi sert ce savoir ésotérique si on ne peut l'appliquer à se transformer soi-même ? Mais comment se transformer sans être guidé par une lumière ? Quelle est donc la question à laquelle veut répondre Krishnamurti ?		Ce manque de verticalité peut être expliqué par l'absence des questionnements métaphysiques que l'on trouve à la source de toutes les religions et de la plupart des démarches spirituelles. Sans une perspective dans laquelle l'homme est aux prises avec des manifestations périssables, la quête de l'absolu ne peut être emplie par la démarche de Krishnamurti. Sans questionnement métaphysique, point de distinguo entre ce qui meurt et ce qui ne meurt pas, point de nuance, point de placement de la raison au service d'une foi. Sans une perspective monothéiste, comment peut-on défendre la liberté au sens de Krishnamurti ? La liberté d'être ce que l'on est ? Quel est donc le but de ce sage hindou ? Que cherche-t-il donc à nous faire comprendre ? Et à quoi sert ce savoir ésotérique si on ne peut l'appliquer à se transformer soi-même ? Mais comment se transformer sans être guidé par une lumière ? Quelle est donc la question à laquelle veut répondre Krishnamurti ?